第四十七章 谈判(2)
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此时的俄国因为西伯利亚大铁路尚未完工、远东舰队和第二太平洋舰队被全歼、巴尔干局势动荡等原因,已经无力继续在远东的战争。同样,中国方面因为运输和兵力、财力等方面,也不想进一步扩大战争。因此两国都希望能够坐下来谈一谈。起码都缓口气。
对于停战协定方面,清政府表现的十分强硬。载湉的要求是取消近百年来签订的一切不平等条约。这就意味着至少俄国需要让出远东和新疆两个方向的一百多万平方公里的土地。还要放弃其所有的在华权利。
而俄国方面则要求中国军队退出其被占领地区,并赔偿其在这张战争中蒙受的损失——显然,尼古拉二世及其官僚集团还没睡醒。
两个国家各自提出的谈判条件根本不可调和,所谓的谈判自然不欢而散。但诡异的是,接下来两个国家都没进一步采取军事行动的动向。
俄国将目光转向了欧洲,而中国也默契的将目光转向了国内的政治、经济建设。
“尊敬的许,贵国目前和俄国人的谈判已经完全停滞,我国政府很希望了解贵国究竟是如何打算的?你们该真的不会命令你的军队前往西西伯利亚和堪察加吧?”美国驻华公使托尼一边喝着茶,一边看似轻松的对许景澄问道。
许景澄笑笑:“你认为呢?中国不是双头鹰,也不是北极熊。我们没有那么贪婪。不过原本属于我们的东西,我们必须拿回来。”
“作为朋友,抛开美国驻华公使的身份,仅仅作为朋友……”托尼谨慎的道:“许先生,我认为在目前情况下,俄国人不可能接受贵国的条件。再这么拖下去,也许俄国皇帝真的会恼羞成怒,调集欧洲的军队跨过西伯利亚的……”。
许景澄依然是那副云淡风轻的样子,“作为一个胜利者,我们理所当然的应该获得应有的回报。但是我们并没有提出这样的要求。我们只是想要拿回自己的东西。如果这样都不行,那么就请沙皇陛下派他的军队来吧。”
托尼耸耸肩,事实上,他和许景澄都知道,俄国人是不会派军队越过西伯利亚的,至少是现在不会。刚才的那番话只不过是外交辞令,他并没有期望中国方面会因为他的一句话而做出让步。“好吧,作为中国人民的朋友,我们已经尽力了。希望你们能够获得你们想要的东西。”
许景澄忽然正色道:“是啊,美国一直是我国的朋友,在五年前,我们两国的贸易总额就已经跃居全球第二了。每年,中国会向美国进口数以亿计的原油和铁矿石。不过,随着贵国新任总统的上台,贵国对我们的态度似乎已经出现了一丝并不是很好的变化……”
托尼的脸上忽然出现了一丝的尴尬。“您知道,我们的新任总统是海军出身,所以,他可能对贵国近年迅速提高的海上力量比较敏感。尤其是在菲律宾,贵国政府和德国人携手夺走了原本属于美国的胜利果实……”
“对不起!”许景澄打断他道:“我必须打断你,公使先生。在菲律宾,贵国的军队没有获得哪怕一丝的胜利和优势,更没有踏上过菲律宾的任何一块儿土地。我国从菲律宾获取的任何利益都是在国际公约的允许下,通过平等的外交关系得到的。这中间或许牵扯到西班牙,但和美国政府没有任何关系。况且,在当时贵国已经得到了关岛并和西班牙政府签订了停战协定的!”
托尼耸耸肩:“我并不是翻旧帐,只不过您应该理解,作为当时的海军部长——好吧,代理部长——的总统先生肯定会对这一结果耿耿于怀。所以,在他成为总统后,难免会受到自己情绪的影响。”
事实上,美国总统的个人情绪只是其中的一部分,还有一个原因是美国政府被忽然崛起的大清海军吓到了。
一支原本名不见经传的海军,忽然在和世界第三大海军的强大舰队的交战中以绝对优势的战绩全歼对方,这样的事情不仅美国人,估计全世界的人都被晃瞎了眼球。原本大家认为清国可能会凭借其建设多年海军基地来拖垮俄国舰队,最多是一个两败俱伤,但现在的局面,恰恰是所有人都没有料到的,也是美国现在的总统先生最不愿看到的情况。
即使俄国获胜,最多是让美国资本渗入东北有些困难,但在军事和政治上对美国无损。俄国太平洋舰队就算再强也还是以欧洲为重,太平洋则是美国人的天下。而现在中国一边倒的大胜则预示着日后太平洋的海面上必将会出现两个相互竞争的国家。
美、中两个国家的最高执政者对于海军的领悟几乎是惊人的相似,都是海权主义的坚定支持者。不过罗斯福很清楚两个人的差别——他本人的任期是有限的,而太平洋对面那个年轻气盛的小伙子可是一个不折不扣的独裁者,很难想象如果自己下台后,后继者变换政策,那美国在太平洋上的海权该怎么得到保证?!
罗斯福能够看到这点,同时也有计划的在美国开始策动丑化中国的小动作,载湉自然也能看得到这一点。所以今天许景澄和托尼的见面,本来的重心就不是对俄谈判。
1894年的远东危机让载湉认识到,中国的根基根本不足以到处树敌。这也是为什么之前刘少卿提出不要过分刺激俄国人的战略,载湉很快就接受了。不过在领土问题这样的大是大非问题上,载湉不可能表现出任何软弱,所以该提的要求大清依然会提出来并坚持。
不过美国不同。从最一开始,载湉就从没想过和美国成为对手,在他的内心中,对大洋彼岸的这个新兴国家始终有一种恐惧感。尤其是在中国目前因为领土问题和俄国闹得不可开交的时候,美国对扩展中国国际生存空间有着特殊的意义,是中国争取联盟的对象。为了这个并不可靠的盟友,甚至说仅仅是为了确保在近几年中美国不要站在中国的对立面,载湉就可以做出适当的让步。
“我国皇帝陛下理解贵国总统阁下对于海军的关注,事实上从罗斯福总统上任到现在,美国的海军实力已经获得了长足的进展,而中国相对来说还远远落后……”
说到这儿托尼笑道:“恐怕全球的外交官都不会认同许先生您的看法。”
许景澄也笑了,在仅仅付出四千多吨战舰损失的代价便全歼了俄国三十多万吨的海上力量,大清即使再低调,也无法说服其他国家自己的海军仅仅处在起步阶段。“好吧,也许如此。相信通过这次中俄战争过后,我国在世界海军排行榜上都会上升一个台阶,当然贵国也是。”
“坦白讲,我国皇帝陛下希望你能够向贵国稍微有些敏感的总统阁下带一句话:中国不同于美国,中国的大舰队如非友好访问,是不会跨过关岛的,地中海那个澡盆也许无法容下两个强大的海军力量,但起码大西洋容下了。所以我国皇帝陛下相信,浩瀚的太平洋完全可以容纳两个致力于发展海军的国家。”许景澄说的是英国和法国。大西洋起码容下了这两个世界排名第一和第二的国家。相对来说,美国和中国的海军力量在更加浩瀚的太平洋上根本不叫事儿。
最重要的是,刚刚许景澄明确提出,中国海军不会跨过关岛!
“而且,”末了许景澄又来了一句:“我国皇帝陛下相信中美两国在加强协商之后,可以避免重演欧洲海军竞赛的那一幕,相信任何一个有远见的政治家,都应该可以看到将尚处在萌芽状态的矛盾消弭于无形当中是多么重要,我国政府很希望在这个阶段能够和贵国一起正视这个问题……”
在当前情况下,载湉决不希望出现美国出台什么反华政策,或是对华人进行种族歧视政策。所以趁着自己削减海军的机会顺便买一个人情给美国政府,从而双方达成某项协议——当然这项协议的前提必须是美国不能有反华法案地出现,一旦这样的法案出现,那就意味着太平洋军备竞赛的开始!
是的,清政府计划削减海军。
1894年签订的《上海条约》规定,清政府不得拥有超过总吨位十六万吨的海军,且其战列舰的数量不得超过四艘。正因为如此,一直到第一次对俄战争开始前,大清海军都只拥有四艘战列舰。
现在因为全歼了俄国两支舰队,其中自然俘获了大量的俄军舰艇——起码战列舰就有两艘。这样一来,中国海军的规模就超出了条约的上线。
而这一条约还有两年才到期。
无论是从国际形象的角度——在载湉的授意下,清政府始终扮演一个弱势的角色,以避免列强的敌视——还是考虑到英国人的感受,清政府当前实在是不适合保有一支如此强大的海军力量。而且载湉考虑在明、后两年自己会陆续接手几艘新型战舰,因此决定提前将手中的几艘注定将要过时的战舰淘汰掉。当然,这一决定目前除了几位高官,还没人知道。
托尼公使敏锐的抓住了许景澄话中所表达的意思。事实上国内对于中国的政策地细微变化他也感觉到了,作为一个外交官他认为国内政策的变化无疑会增加他工作的难度。而且托尼知道,就算美国人在海军战舰的数量上略超中国,在大海上美国政府也不敢冒然的对中国怎么样。
装备固然重要,但在双方差距并不是很逆天、甚至是相当接近的时候,哪一方的海军官兵素质更高就意味着胜利的天平向哪一方倾斜。很显然,刚刚经历过两场重要海战的中国船员,明显比仅仅欺负了一下西班牙的美国舰队更熟悉当前的海战环境。
“总理大臣先生,您的意思是可以就太平洋的未来,中美两国进行一定的接触?”托尼公使不露声色的反问道,毕竟这是关系重大的问题。
“托尼公使!”许景澄有意的加重了“公使”一词,代表这个时候他们是在进行国与国之间的对话。“加强两国海军军事互信,这比你想象的要迫切,并且比你想象的要重要。激烈的海军军备竞赛在地中海和大西洋已经足够了,否则这对这个世界来说将会是一场灾难!所以我国政府希望能够在短期内,中美两国能够坐下来就海军问题进行平等互信的协商。就我个人而言,我相信坐下来交流总比使用舰炮对话所付出的代价要小得多,而我们都不是嗜血成性的恶魔,对么。”
“那么贵国对于未来太平洋的和平是如何构想的呢?”托尼机警的问道。
许景澄轻轻敲着茶几说道:“我并不懂海军,但我知道现在造舰的费用对于经济来说将是极大的负担。中美之间的矛盾完全可以通过政治手段来解决,而非诉诸于武力。相信在中国生活多年的托尼公使应该对我们这个国家有所了解,我们地军事政策并非是进攻性的,而是维持国家的需要。在这里我有一个不是很成熟的想法——中美两国对两国海军军力可以签订一个协议,由这个协议做为两国军事互信的基础。”
此时的俄国因为西伯利亚大铁路尚未完工、远东舰队和第二太平洋舰队被全歼、巴尔干局势动荡等原因,已经无力继续在远东的战争。同样,中国方面因为运输和兵力、财力等方面,也不想进一步扩大战争。因此两国都希望能够坐下来谈一谈。起码都缓口气。
对于停战协定方面,清政府表现的十分强硬。载湉的要求是取消近百年来签订的一切不平等条约。这就意味着至少俄国需要让出远东和新疆两个方向的一百多万平方公里的土地。还要放弃其所有的在华权利。
而俄国方面则要求中国军队退出其被占领地区,并赔偿其在这张战争中蒙受的损失——显然,尼古拉二世及其官僚集团还没睡醒。
两个国家各自提出的谈判条件根本不可调和,所谓的谈判自然不欢而散。但诡异的是,接下来两个国家都没进一步采取军事行动的动向。
俄国将目光转向了欧洲,而中国也默契的将目光转向了国内的政治、经济建设。
“尊敬的许,贵国目前和俄国人的谈判已经完全停滞,我国政府很希望了解贵国究竟是如何打算的?你们该真的不会命令你的军队前往西西伯利亚和堪察加吧?”美国驻华公使托尼一边喝着茶,一边看似轻松的对许景澄问道。
许景澄笑笑:“你认为呢?中国不是双头鹰,也不是北极熊。我们没有那么贪婪。不过原本属于我们的东西,我们必须拿回来。”
“作为朋友,抛开美国驻华公使的身份,仅仅作为朋友……”托尼谨慎的道:“许先生,我认为在目前情况下,俄国人不可能接受贵国的条件。再这么拖下去,也许俄国皇帝真的会恼羞成怒,调集欧洲的军队跨过西伯利亚的……”。
许景澄依然是那副云淡风轻的样子,“作为一个胜利者,我们理所当然的应该获得应有的回报。但是我们并没有提出这样的要求。我们只是想要拿回自己的东西。如果这样都不行,那么就请沙皇陛下派他的军队来吧。”
托尼耸耸肩,事实上,他和许景澄都知道,俄国人是不会派军队越过西伯利亚的,至少是现在不会。刚才的那番话只不过是外交辞令,他并没有期望中国方面会因为他的一句话而做出让步。“好吧,作为中国人民的朋友,我们已经尽力了。希望你们能够获得你们想要的东西。”
许景澄忽然正色道:“是啊,美国一直是我国的朋友,在五年前,我们两国的贸易总额就已经跃居全球第二了。每年,中国会向美国进口数以亿计的原油和铁矿石。不过,随着贵国新任总统的上台,贵国对我们的态度似乎已经出现了一丝并不是很好的变化……”
托尼的脸上忽然出现了一丝的尴尬。“您知道,我们的新任总统是海军出身,所以,他可能对贵国近年迅速提高的海上力量比较敏感。尤其是在菲律宾,贵国政府和德国人携手夺走了原本属于美国的胜利果实……”
“对不起!”许景澄打断他道:“我必须打断你,公使先生。在菲律宾,贵国的军队没有获得哪怕一丝的胜利和优势,更没有踏上过菲律宾的任何一块儿土地。我国从菲律宾获取的任何利益都是在国际公约的允许下,通过平等的外交关系得到的。这中间或许牵扯到西班牙,但和美国政府没有任何关系。况且,在当时贵国已经得到了关岛并和西班牙政府签订了停战协定的!”
托尼耸耸肩:“我并不是翻旧帐,只不过您应该理解,作为当时的海军部长——好吧,代理部长——的总统先生肯定会对这一结果耿耿于怀。所以,在他成为总统后,难免会受到自己情绪的影响。”
事实上,美国总统的个人情绪只是其中的一部分,还有一个原因是美国政府被忽然崛起的大清海军吓到了。
一支原本名不见经传的海军,忽然在和世界第三大海军的强大舰队的交战中以绝对优势的战绩全歼对方,这样的事情不仅美国人,估计全世界的人都被晃瞎了眼球。原本大家认为清国可能会凭借其建设多年海军基地来拖垮俄国舰队,最多是一个两败俱伤,但现在的局面,恰恰是所有人都没有料到的,也是美国现在的总统先生最不愿看到的情况。
即使俄国获胜,最多是让美国资本渗入东北有些困难,但在军事和政治上对美国无损。俄国太平洋舰队就算再强也还是以欧洲为重,太平洋则是美国人的天下。而现在中国一边倒的大胜则预示着日后太平洋的海面上必将会出现两个相互竞争的国家。
美、中两个国家的最高执政者对于海军的领悟几乎是惊人的相似,都是海权主义的坚定支持者。不过罗斯福很清楚两个人的差别——他本人的任期是有限的,而太平洋对面那个年轻气盛的小伙子可是一个不折不扣的独裁者,很难想象如果自己下台后,后继者变换政策,那美国在太平洋上的海权该怎么得到保证?!
罗斯福能够看到这点,同时也有计划的在美国开始策动丑化中国的小动作,载湉自然也能看得到这一点。所以今天许景澄和托尼的见面,本来的重心就不是对俄谈判。
1894年的远东危机让载湉认识到,中国的根基根本不足以到处树敌。这也是为什么之前刘少卿提出不要过分刺激俄国人的战略,载湉很快就接受了。不过在领土问题这样的大是大非问题上,载湉不可能表现出任何软弱,所以该提的要求大清依然会提出来并坚持。
不过美国不同。从最一开始,载湉就从没想过和美国成为对手,在他的内心中,对大洋彼岸的这个新兴国家始终有一种恐惧感。尤其是在中国目前因为领土问题和俄国闹得不可开交的时候,美国对扩展中国国际生存空间有着特殊的意义,是中国争取联盟的对象。为了这个并不可靠的盟友,甚至说仅仅是为了确保在近几年中美国不要站在中国的对立面,载湉就可以做出适当的让步。
“我国皇帝陛下理解贵国总统阁下对于海军的关注,事实上从罗斯福总统上任到现在,美国的海军实力已经获得了长足的进展,而中国相对来说还远远落后……”
说到这儿托尼笑道:“恐怕全球的外交官都不会认同许先生您的看法。”
许景澄也笑了,在仅仅付出四千多吨战舰损失的代价便全歼了俄国三十多万吨的海上力量,大清即使再低调,也无法说服其他国家自己的海军仅仅处在起步阶段。“好吧,也许如此。相信通过这次中俄战争过后,我国在世界海军排行榜上都会上升一个台阶,当然贵国也是。”
“坦白讲,我国皇帝陛下希望你能够向贵国稍微有些敏感的总统阁下带一句话:中国不同于美国,中国的大舰队如非友好访问,是不会跨过关岛的,地中海那个澡盆也许无法容下两个强大的海军力量,但起码大西洋容下了。所以我国皇帝陛下相信,浩瀚的太平洋完全可以容纳两个致力于发展海军的国家。”许景澄说的是英国和法国。大西洋起码容下了这两个世界排名第一和第二的国家。相对来说,美国和中国的海军力量在更加浩瀚的太平洋上根本不叫事儿。
最重要的是,刚刚许景澄明确提出,中国海军不会跨过关岛!
“而且,”末了许景澄又来了一句:“我国皇帝陛下相信中美两国在加强协商之后,可以避免重演欧洲海军竞赛的那一幕,相信任何一个有远见的政治家,都应该可以看到将尚处在萌芽状态的矛盾消弭于无形当中是多么重要,我国政府很希望在这个阶段能够和贵国一起正视这个问题……”
在当前情况下,载湉决不希望出现美国出台什么反华政策,或是对华人进行种族歧视政策。所以趁着自己削减海军的机会顺便买一个人情给美国政府,从而双方达成某项协议——当然这项协议的前提必须是美国不能有反华法案地出现,一旦这样的法案出现,那就意味着太平洋军备竞赛的开始!
是的,清政府计划削减海军。
1894年签订的《上海条约》规定,清政府不得拥有超过总吨位十六万吨的海军,且其战列舰的数量不得超过四艘。正因为如此,一直到第一次对俄战争开始前,大清海军都只拥有四艘战列舰。
现在因为全歼了俄国两支舰队,其中自然俘获了大量的俄军舰艇——起码战列舰就有两艘。这样一来,中国海军的规模就超出了条约的上线。
而这一条约还有两年才到期。
无论是从国际形象的角度——在载湉的授意下,清政府始终扮演一个弱势的角色,以避免列强的敌视——还是考虑到英国人的感受,清政府当前实在是不适合保有一支如此强大的海军力量。而且载湉考虑在明、后两年自己会陆续接手几艘新型战舰,因此决定提前将手中的几艘注定将要过时的战舰淘汰掉。当然,这一决定目前除了几位高官,还没人知道。
托尼公使敏锐的抓住了许景澄话中所表达的意思。事实上国内对于中国的政策地细微变化他也感觉到了,作为一个外交官他认为国内政策的变化无疑会增加他工作的难度。而且托尼知道,就算美国人在海军战舰的数量上略超中国,在大海上美国政府也不敢冒然的对中国怎么样。
装备固然重要,但在双方差距并不是很逆天、甚至是相当接近的时候,哪一方的海军官兵素质更高就意味着胜利的天平向哪一方倾斜。很显然,刚刚经历过两场重要海战的中国船员,明显比仅仅欺负了一下西班牙的美国舰队更熟悉当前的海战环境。
“总理大臣先生,您的意思是可以就太平洋的未来,中美两国进行一定的接触?”托尼公使不露声色的反问道,毕竟这是关系重大的问题。
“托尼公使!”许景澄有意的加重了“公使”一词,代表这个时候他们是在进行国与国之间的对话。“加强两国海军军事互信,这比你想象的要迫切,并且比你想象的要重要。激烈的海军军备竞赛在地中海和大西洋已经足够了,否则这对这个世界来说将会是一场灾难!所以我国政府希望能够在短期内,中美两国能够坐下来就海军问题进行平等互信的协商。就我个人而言,我相信坐下来交流总比使用舰炮对话所付出的代价要小得多,而我们都不是嗜血成性的恶魔,对么。”
“那么贵国对于未来太平洋的和平是如何构想的呢?”托尼机警的问道。
许景澄轻轻敲着茶几说道:“我并不懂海军,但我知道现在造舰的费用对于经济来说将是极大的负担。中美之间的矛盾完全可以通过政治手段来解决,而非诉诸于武力。相信在中国生活多年的托尼公使应该对我们这个国家有所了解,我们地军事政策并非是进攻性的,而是维持国家的需要。在这里我有一个不是很成熟的想法——中美两国对两国海军军力可以签订一个协议,由这个协议做为两国军事互信的基础。”